Das Christentum ist sowohl einfacher als auch schwieriger als Sie denken

Dieser Artikel ist Teil der The Crossway Podcast-Reihe.

In dieser Folge spricht Kevin DeYoung über die Gründe, warum wir so hart zu uns selbst sind, wie wir so oft ein verzerrtes Bild von Gott in unseren eigenen Herzen kultivieren und wie es aussieht, die Freiheit und Freude, geliebte Kinder von uns zu sein, wirklich anzunehmen himmlischer Vater.

Matt TullyKevin, vielen Dank, dass Sie wieder bei The Crossway Podcast dabei sind.

Kevin DeYoungSchön, bei dir zu sein.

Matt TullyHeute werden wir darüber sprechen, wie unser Leben als Christen aussehen sollte, und die Frage beantworten, ob wahre christliche Treue für uns tatsächlich möglich ist oder nicht. Und während ich über das Argument nachgedacht habe, das Sie in Ihrem neuen Buch vorbringen, bin ich immer wieder auf etwas zurückgekommen, das ich im Laufe der Jahre von mehreren christlichen Freunden zu mir gehört habe. Es ist so etwas wie: Ich weiß, dass Gott Jesus gesandt hat, um für mich zu sterben. Ich weiß, dass er mich gerechtfertigt und mir meine Sünden vergeben hat. Ich weiß, dass ich die Ewigkeit mit ihm im Himmel verbringen werde. Kurz gesagt, ich weiß, dass Gott mich liebt, aber ich bin mir nicht sicher, ob er mich mag.

Kevin DeYoung Richtig.

Matt Tully Hängt das mit dem zusammen, was Sie mit diesem Buch erreichen wollen?

Kevin DeYoungDas ist es. Der Titel „Impossible Christianity“ und den Untertitel muss ich mir unbedingt merken. Es ist wichtig, aber es ist lang.

Matt TullyEs ist lang.

Kevin DeYoungEs ist lang. Ich mag lange Untertitel. Unmögliches Christentum. Es gibt zwei Möglichkeiten, dorthin zu gelangen. Es könnte sein, dass ich ein Buch über „Unmögliche Dinge tun“ schreibe! Sie haben das Christentum zu einfach gemacht. Es ist unmöglich! Das ist eigentlich genau das Gegenteil. Ich versuche damit zu sagen, dass wir das Christentum unmöglich gemacht haben, obwohl Jesus es nicht gewollt hat. Nun, das provoziert sofort eine Menge: Na, was sagst du? Weil wir das so hören: „Du sagst, ich kann perfekt sein?“ Du meinst, ich kann mir den Weg in den Himmel verdienen? Sie sagen, dass ich durch meine Werke gerechtfertigt werde? Das ist Legalismus. Nein. Nichts davon. Aber Sie haben es gut ausgedrückt: Müssen wir uns damit abfinden, einfach wunderbar anzunehmen, dass Gott uns in Christus liebt, dass er uns in Christus vergeben hat, dass wir in den Himmel kommen, aber eigentlich ist es die alltägliche Erfahrung, ein Christ zu sein wird es miserabel sein? Und tatsächlich gilt: Je elender es einem geht, desto besser ist man vermutlich als Christ, und man sollte sich so elend fühlen. War es Tozer, der sagte, dass viele von uns das Gefühl haben, dass Gott streng, mürrisch und klein ist und immer mit diesem finsteren Blick nach unten schaut? Einer der Gründe dafür ist, dass Gott sich in der Bibel auf viele verschiedene Arten beschreibt, und zwei grundlegende Arten sind, dass Gott ein Richter und ein Vater ist. Er ist ein König, Herrscher, Richter, Potentat, Souverän. Behörde. Wenn wir uns nur auf Gott als Richter beziehen, werden wir das bekommen, ich bin gerechtfertigt. Ich komme in den Himmel. Mir ist vergeben. Ich bin freigesprochen. Ich werde in Christus als gerecht angesehen. Alle von diesen. Amen. Predige sie, solange ich Luft habe. Er ist auch Vater. Sie würden Ihren Vater nicht nur als Richter behandeln wollen. Liebst du mich oder nicht? Bin ich schuldig oder unschuldig? Nein. Du hast eine Beziehung. Kein einzelnes Bild soll alles bewirken, aber es ist sicherlich lehrreich, dass Jesus uns das Beten lehrt: Ich sage Ihnen Folgendes: Am wirksamsten sollte es sein, wenn Sie sagen: „Vater unser.“ Nun, es ist nicht so, dass es irgendein Vater ist; Es ist unser Vater, der im Himmel ist. Er ist heilig, er ist gerecht und er ist der Gott des Universums, aber „Vater unser“. Wenn Sie also eine Beziehung zu Ihrem Vater haben, ist es nicht nur so, dass ich zur Familie gehöre oder nicht.* Es ist eine Gemeinschaft und eine Beziehung, die auf- und absteigen kann. Das bringt den Kern dessen zum Ausdruck, was ich in diesem Buch sagen möchte: Sie haben die Erlaubnis, und tatsächlich möchte Gott, dass Sie wissen, dass Sie einen himmlischen Vater haben, der mit Ihnen zufrieden sein kann, und dass Sie ein Leben führen sollten Leben, das ihm gefällt.

Matt TullyDas Buch ist für Christen geschrieben. Es scheint, dass dies Ihr Hauptpublikum ist und Sie versuchen, sich fast eine Last zu nehmen. Es fühlte sich so an, als gäbe es eine gewisse Erleichterung, die Sie in unser Herz einflößen wollten, wenn wir an unsere echten Bemühungen denken, Gott zu gefallen, Gott zu gehorchen, und dass wir mit diesen Bemühungen einverstanden sein können. Ich denke also einerseits, dass Sie offensichtlich nicht sagen, dass wir durch unsere Werke gerechtfertigt werden können oder dass wir perfekt sein können, aber Sie sagen auch nicht, dass das, was wir tun, keine Rolle spielt und es für uns nichts gibt, was wir tun könnten Tun.

Kevin DeYoungEs gibt viele Bücher wie dieses, mit denen ich nicht verwechseln möchte – viele schlechte Bücher, die versuchen, einen ähnlichen Reiz zu stillen. Das Leben im 21. Jahrhundert fühlt sich nämlich sehr überwältigend an. Es ist kompliziert. Ich blicke oft zurück und denke: Mensch, wie haben Luther und Calvin alles geschrieben, was sie bei Kerzenlicht geschrieben haben? Sie haben ständig Darmprobleme – sie überanstrengen sich einfach. Calvin arbeitete sich zu Tode. Und das stimmt und es war erstaunlich, was sie getan haben. Gleichzeitig merkt man, dass sie das Öl in ihrem Auto nicht wechseln mussten, dass sie keine Fußballspiele hatten, zu denen sie ihre Kinder mitnehmen konnten, und dass sie keine Versicherungsformulare ausfüllen mussten, und das taten sie auch nicht jedes Jahr Abgasuntersuchungen durchführen lassen, um ihre Zulassung zu erhalten. Das Leben allein aus Überlebensgründen war unbestreitbar härter und schwieriger, aber es war viel weniger kompliziert. Und so leben wir in komplizierten Zeiten. Es erfordert viel Gehirnleistung und Know-how, um sich durch das Leben zurechtzufinden. Und dann kommt noch die digitale Revolution hinzu und die Tatsache, dass man das Leben aller anderen sehen kann, und es scheint, als wäre es wunderbar. Oder Sie können Ausdrücke oder Ideale sehen, die Sie gerne hätten. Und auf der anderen Seite können Sie Leid und Probleme sehen, von denen man vor Generationen noch nichts gewusst hätte, aber jetzt liegen sie direkt vor Ihnen. Das alles trifft auf uns zu und viele Christen haben das Gefühl, ich mache es einfach nicht. Ich mache kein Leben. Meine Kinder sind nicht so, wie sie sein sollten. Mein Haus sieht nicht gut aus. Ich bin nicht der Typ Christ, der ich sein sollte. Das ist also der Juckreiz. Aber ich denke, was viele quasi-christliche Bücher (manche davon sind besser oder schlechter) den Leuten sagen ist: Weißt du was? Du versagst, und das ist in Ordnung. Und in der Tat, lehnen Sie sich an diesen Versagerismus an. Neige dazu, ein spiritueller Versager zu sein. Gott liebt dich sowieso. Gott zerzaust deine Haare und sagt: „Das ist in Ordnung.“ Ich weiß also nicht, ob das die Angebots- oder die Nachfrageseite der Gleichung ist, aber sie schauen sich das irgendwie an und sagen: Okay, die Erleichterung hiervon ist einfach ein Misserfolg. Und wieder kann daran etwas Wahres sein.

Matt TullyDie christliche Art, das zu sagen, ist: Erleichterung ist Gnade. Du bist durch Gnade gerettet.

Kevin DeYoungDas stimmt. Die Wahrheit dabei ist, wenn man mit einer echten Gnade kommt, die Reue beinhaltet, denn vieles davon ist völlig frei von echtem Gehorsam und echter Anbetung, und echte Reue bedeutet einfach: Hey, du bist durcheinander. Gott liebt Sie. Eine gute Lehre sagt Ihnen, dass Sie Buße tun können, dass Sie Gnade haben und dass Ihnen vergeben werden kann. Gott liebt dich in Christus. Das ist absolut notwendig und der Kern der Antwort. Darüber hinaus möchte ich sagen, dass Sie Ihr Leben tatsächlich so leben können, dass es Gott gefällt. Turretin würde sagen, dass wir niemals vollkommen gehorsam sein können, aber wir können wirklich gehorsam sein. Und das ist der Unterschied. Wir neigen dazu, nur die Kategorie „Ich bin Gott gegenüber nicht gehorsam“ zu haben, es sei denn, es handelt sich um vollkommenen, fehlerlosen Gehorsam. Also haben wir das so angenommen: Ich weiß, dass ich Gnade brauche. Ich konzentriere mich auf das Evangelium. Ich werde mein ganzes Leben lang stinken. Aber, Gott sei Dank, es gibt Gnade. Das ist sozusagen Teil der Botschaft, aber …

Matt TullyWahrscheinlich denken viele Calvinisten: Ja! Das glauben wir!

Kevin DeYoungJa, aber es ist nicht genau das, was man glauben sollte. Ja, noch einmal, was die Rechtfertigung angeht: Es gibt immer Gnade für Sie, wenn wir in Reue kommen. Aber nehmen Sie einfach die Frage des Gehorsams. Der Große Auftrag sagt: „Und lehre sie, allem zu gehorchen, was ich geboten habe.“ Es gibt kein Entrinnen und kein kleines Sternchen, das darauf hinweist: Er, er, er! Ich weiß, dass niemand meinen Befehlen gehorchen kann. Jetzt weiß ich, was die Leute denken. Sie sagen: „Aber Kevin, du gehorchst nicht allem, was Jesus befohlen hat.“ Nun, das stimmt. Mein ganzes Leben lang ist mein Gewissen geplagt und ich suche Gottes Reue. Es gehört also zum Befolgen der Bergpredigt – ich habe ein Kapitel über die Bergpredigt –, zum Befolgen der Bergpredigt, die sich für uns immer so anfühlt, als sei dies einfach die schlechteste Nachricht der Welt und so viele Reformierte Jungs wissen nur, wie man diese Dinge predigt, indem man das Gesetz zum zweiten Mal anwendet. Das heißt, das Gesetz überführt uns der Sünde und zeigt uns, dass wir einen Retter brauchen. Befolgen Sie also alles, was ich Ihnen befohlen habe. Boom! Du kannst es nicht tun. Geh zu Jesus. Die Bergpredigt. Du kannst es nicht tun. Geh zu Jesus. Nun, das ist einer der Verwendungszwecke des Gesetzes, aber die reformierte Theologie sagt auch, dass der dritte und wichtigste Zweck des Gesetzes darin besteht, uns die vollkommene Regel der Gerechtigkeit zu zeigen. Und so ist beispielsweise in der Bergpredigt von Anfang an fest verankert: „Selig sind die Armen im Geiste.“ Selig sind die Trauernden, denn sie werden getröstet werden.“ Von Anfang an muss man verstehen, dass es zum Gehorsam gegenüber allem, was Jesus geboten hat, gehört, dass man jemand ist, der Gott gegenüber ein gutes Gewissen hat und sich ihm nähern und Vergebung empfangen kann. Aber wenn wir nicht die Kategorie des wahren, wenn auch nicht vollkommenen Gehorsams haben, wie sollen wir dann verstehen, wie Paulus sagt, dass der Gehorsam der römischen Kirche allen bekannt war, oder dass Zacharias und Elisabeth unter ihnen tadellos waren – was nicht sündlose Vollkommenheit bedeutet? , sondern ein grundlegendes Leben des Gehorsams gegenüber Gottes Wort führen, das für andere vorbildlich war. Ich denke, die meisten Christen, und sagen wir mal die meisten reformierten Christen, hatten das Gefühl, dass ich, um wirklich, wirklich sicher zu sein, nichts außer spirituellem Versagen zulassen sollte.

Matt TullyUnd ich möchte in ein paar Minuten über einige der verschiedenen Aspekte der Entmutigung sprechen, die wir über unser Versagen empfinden können, und auf einige dieser verschiedenen Dinge eingehen, um zu sehen, wie Sie auf diese Art von Gedanken reagieren würden. Aber bevor wir darauf eingehen: Wie viel von unserem Kampf mit der Entmutigung, wenn es um unseren christlichen Wandel geht, ist das Ergebnis eines Vergleichs? Wie oft schauen wir dabei entweder auf Menschen in der Geschichte, für einige von uns reformierten Büchertypen, oder vielleicht einfach nur auf die Menschen um uns herum – Freunde, Pastoren oder Prominente. Wenn wir uns diese Menschen ansehen, kommt es uns so vor, als seien sie produktiver, sie wüssten mehr, sie seien sachkundiger, sie scheinen inmitten der Prüfungen, die sie zu durchleben scheinen, voller Vertrauen zu sein. Deshalb vergleiche ich mich immer mit diesem Standard.

Kevin DeYoungDer Vergleich erfolgt auf verschiedene Arten. Das ist eine Möglichkeit, die oft nicht hilfreich ist, obwohl die Bibel sagt, dass man sich gegenseitig zur Liebe und zu guten Taten anregen soll. Es gibt eine richtige Art der Nachahmung, aber diese Art Vergleich: Ich werde niemals so eine Mutter sein. Luther sagte, er betete jeden Tag eine Stunde, und wenn er sehr beschäftigt war, betete er vier Stunden. Nun, nur wenige werden dem gerecht.

Matt TullyDas motiviert nicht viele Menschen, mehr zu beten.

Kevin DeYoungJa, das demotiviert die meisten Menschen. Aber ein anderer Vergleich ist nicht der Blick seitwärts, sondern der Blick zurück, das heißt, das sollte ein Vergleich sein, um zu sagen: Bin ich anders als früher? Vergleichen Sie Montag nicht mit letztem Freitag. Vergleichen Sie Monate und Jahre. Und hier brauchen Sie Ihre Brüder und Schwestern. Assurance muss ein Gemeinschaftsprojekt sein. Wir sind uns oft nicht bewusst, wie wir gewachsen sind. Es ist also nicht Ihre Position, sondern Ihr Fortschritt. Paulus sagte das zu Timotheus: Lass andere deine Fortschritte sehen. Das kann entmutigend sein und bedeuten, dass Sie noch nicht angekommen sind, kann aber auch befreiend sein und bedeuten, dass es in Ordnung ist. Du wirst Fortschritte machen. Es ist die Flugbahn, auf der Sie sich befinden. Nun, Sie werden andere Menschen in Ihrem Leben brauchen, die sagen: „Weißt du was?“ Ich habe die Frucht deines Lebens abgeerntet und da ist mehr Liebe, Freude, Frieden und Geduld. Und zum Schluss beantworten Sie einfach Ihre Frage, den Vergleich, den wir mit Gott ziehen. Dies ist einer der Gründe, warum wir entmutigt sind, und vielleicht sollten wir nicht so entmutigt sein. Je näher wir Gott kommen, desto weiter entfernt scheinen wir zu sein. Wenn Sie sich dem Pikes Peak in Colorado Springs nähern (ich habe dort Verwandte) und mit dem Flugzeug durch Kansas oder Nebraska fahren und langsam an Höhe gewinnen, dann sehen Sie plötzlich den Berg dort. Es ist, als könnte ich das gerade noch anfassen! Es ist genau da. Und je näher man Colorado kommt, desto mehr wird einem klar: Oh, ich muss tatsächlich in die Berge der Wege hineinfahren. Es fühlt sich immer so an, als wäre es nicht da.

Matt TullyEs fühlt sich fast weiter weg an.

Kevin DeYoungEs fühlt sich weiter weg an, und wenn man dann dort ankommt, merkt man, dass es noch größer ist, als ich dachte. Wenn wir also Gott ähnlicher werden und Gott mehr sehen, werden wir Christus ähnlicher, aber wir sehen unsere Sünde mehr. Deshalb neigen die göttlichsten Menschen, die Sie kennen, nicht dazu, zu sagen: „Ich mache es kaputt.“ Als Christ habe ich es wirklich auf den Punkt gebracht. Ich war noch nie so in Flammen. Nein. Sie sind sich ihrer Sündhaftigkeit stärker bewusst, aber hoffentlich können andere um sie herum ihnen helfen, das zu erkennen. Das liegt daran, dass Sie mehr davon sehen, wer Gott ist. Und tatsächlich habe ich gesehen, wie du Christus ähnlicher geworden bist.

Matt TullySie zeichnen auch dieses interessante Paradoxon auf: Je mehr wir das Gefühl haben, dass das Christentum unmöglich ist, dass die Treue zu Gott für uns grundsätzlich unerreichbar ist und ich einfach ständig scheitern werde, desto eher werden wir tatsächlich passiver Bedingungen für die Jagd nach Gott.

Kevin DeYoungDas ist eine der großen Gefahren. Spirituelles Scheitern klingt sehr bescheiden – ich werde es nie tun. Alles sind dreckige Lumpen! (Ich glaube nicht, dass wir diese Passage richtig verstanden haben) – alles ist ein schmutziger Lumpen, aber es gibt Gnade. Ich komme in den Himmel. Genießen Sie es einfach. Eigentlich führt uns das nur dazu, aufzugeben. Warum überhaupt die Mühe machen? Ich kann nirgendwo hingehen. Daher denke ich, dass eine meiner Aufgaben in diesem Buch sowohl darin besteht, die Lasten gewöhnlicher Christen zu lindern, als auch gewöhnlichen Christen zu helfen, zu sagen, dass man ein treuer, gewöhnlicher Christ sein kann. Ich denke in dem Buch darüber nach, dass dies eine Verbindung zu anderen Dingen darstellt, über die ich in meinen Büchern gesprochen habe. Ein Mann sagte zu mir, dass Autoren nur ein Buch haben. Ich hoffe, sie haben mehr als das. Vielen Dank, Crossway, dass Sie mehr als ein Buch geschrieben haben. Aber es stimmt oft, dass es ein Thema gibt. Piper kommt immer wieder auf den christlichen Hedonismus zurück, oder Keller vielleicht darauf, wie wir der Stadt das Evangelium präsentieren können oder so etwas. Als ich dieses Buch schrieb, habe ich also gerade darüber nachgedacht, dass ein großes Thema von mir darin besteht, dass das Christentum sowohl einfacher als auch schwieriger ist, als wir denken. Das ist also einfach etwas tun. Den Willen Gottes zu finden ist schwieriger, weil es bedeutet, dass man sich täglich selbst sterben muss. Dabei kommt es nicht nur auf die Wahl des richtigen Studienfachs an. Aber es ist tatsächlich einfacher, weil es nicht in Geheimnisse gehüllt sein muss. Was ist die Mission der Kirche? Gott erwartet von der Kirche nicht, dass sie alles tut, aber er erwartet von Ihnen, dass Sie Ihr Leben hingeben, Missionare aussenden und das Evangelium weitergeben. Warum wir die Kirche lieben. Wir müssen die Kirche lieben. Sie müssen es nicht neu erfinden. Sie müssen keinen Wald pflanzen, damit Gott Sie liebt, aber Sie müssen sich Ihrer örtlichen Gemeinschaft unvollkommener Gläubiger verpflichten. Ich bin mir sicher, dass sich dieses Thema durch viele Bücher zieht, die ich geschrieben habe. Es ist ein bisschen wie das, was ich einmal über Pixar-Filme gesehen habe: „Das Leben eines Käfers“ Was wäre, wenn Käfer Gefühle hätten? Toy Story Was wäre, wenn Spielzeug Gefühle hätte? Autos Was wäre, wenn Autos Gefühle hätten? Und von innen nach außen Was wäre, wenn Gefühle Gefühle hätten? Sie können die Liste sozusagen durchgehen.

Matt TullyEin Thema mit einer Menge Riffs.

Kevin DeYoungJa, ein Thema. Was wäre, wenn Superhelden Gefühle hätten? Zumindest sind das die Guten. Ich denke also, dass das ein immer wiederkehrendes Thema ist, das meiner Meinung nach aus meiner eigenen Auseinandersetzung mit der Art und Weise, wie ich Gott diene, herrührt. Bei den meisten Beerdigungen lesen sie „Gut gemacht, guter und treuer Diener“. Und ich möchte, dass Christen wissen, dass dies nicht nur für Pastoren und Missionare gilt. Du solltest das hören, und du solltest ein Leben führen, in dem du das jetzt von Gott hörst, damit du das tun kannst. Der Text sagt nicht: „Gut gemacht.“ Ihre guten Taten haben Ihre schlechten Taten überwogen. Willkommen in der Freude deines Meisters. Du hast es verdient. Nein. Da steht: Du warst treu. Ich habe dir fünf Talente gegeben, du hast mir fünf weitere gegeben. Und Talente sind eine Währungseinheit und meiner Meinung nach nur ein Ausdruck für Möglichkeiten und Fähigkeiten. Was kann man tun, wenn man ein Talent hat, Gott erwartet nicht fünf. Aber denken Sie an dieses Gleichnis. Ich denke, so viele von uns, und das kann ich in meinem Herzen spüren, wären wie der Typ mit einem Talent gewesen. Wie sah er Gott? Er ist ungeduldig. Er ist sehr hart und ich werde ihn enttäuschen. Am besten gehen Sie auf Nummer sicher. Mach es nicht kaputt. Es gibt viele Christen, für die das ihr Christentum ist. Ich komme in den Himmel, jetzt vermassel es nicht!*

Matt TullyOder, ich weiß, dass ich es vermassele, und ich ärgere mich ständig darüber.

Kevin DeYoungJa. Und das ist alles, womit ich leben werde. Ich werde einfach akzeptieren, dass wir alle Mist bauen. Das hätte man zumindest bei den Bankern investieren sollen. Du hättest Interesse geweckt. Nein, lebe dein Leben. Seien Sie treu gegenüber dem, was Gott Ihnen gegeben hat, und Sie werden am letzten Tag eine Entgegenkommen erfahren.

Matt TullyLassen Sie uns über einige dieser Lasten sprechen – die allgemeinen Lasten, die Christen mit sich herumtragen können und die sie vielleicht nicht schultern müssen. Einer von ihnen wäre der Christ, der sagen würde: „Ich habe einfach Angst.“ Der Einsatz meines Glaubens in diesem Leben kommt mir so hoch vor, und ich habe Angst, dass ich es irgendwie vermasseln werde. Wie würden Sie pastoral auf jemanden reagieren, der zu Ihnen kommt und das sagt?

Kevin DeYoungAlle möglichen Umfragen, Studien und Berichte zeigen uns, dass die Angst noch nie so groß war, insbesondere bei Teenagern, in den Zwanzigern und insbesondere bei jungen Frauen. Aber ich bin mir sicher, dass es auch für Erwachsene geeignet ist. Das verrät uns also etwas über das Zeitalter, in dem wir leben. Möglicherweise verrät es uns auch etwas darüber. Vielleicht fühlen sich die Leute freier zu sagen, dass sie ängstlich sind. Vielleicht übertragen sie diese Sprache auf andere Erfahrungen. Aber aus diesem Grund ist es sehr schwierig: Angst kann eine Sünde sein oder auch nicht. Wir wissen, dass Jesus sagt: „Mach dir keine Sorgen.“ Wer von euch kann seinem Leben eine Elle, eine Stunde, einen Handbreit hinzufügen? Du kannst deinem Leben nichts hinzufügen, indem du dir Sorgen machst. In Matthäus 6 führt er alle möglichen Gründe an, warum Sorgen keinen Sinn ergeben. Sorgen ernähren dich nicht, kleiden dich nicht. Sorgen tragen nichts zu Ihrem Leben bei. Es kommt nicht vor, dass ein Arzt hereinkommt und Sie fragen: „Wie lautet der Bericht, Doktor?“ und er sagt nur: „Jetzt können wir uns nur noch Sorgen machen.“ Wenn wir uns alle gemeinsam darüber Sorgen machen könnten. Nochmals, ein weiterer Satz, den ich sicher von jemand anderem gehört habe, ist, dass Angst darin besteht, die Zukunft auszuleben, bevor sie da ist. Das bedeutet, nachts wach zu liegen und zu fragen: „Was passiert, wenn …“ . . ? Und man fängt an, die Zukunft auszuleben, bevor sie da ist. Es gibt jedoch eine Art Angst, die normal ist, was bedeutet, dass Paulus dasselbe Wort verwendet, wenn er zu den Philippern sagt: „Seid um nichts besorgt.“ Und dann sagt er zu den Korinthern: „Zu all diesen Lasten kommt noch meine Sorge um die Kirchen.“

Matt TullyInteressant.

Kevin DeYoungGleiches Wort. Es ist also nicht so einfach zu sagen, dass gute Christen niemals ängstlich werden. Wenn Sie das sagen, werden Sie bei manchen Christen tatsächlich noch mehr Angst davor haben, ängstlich zu sein. Wir müssen einfach Kategorien für eine Art von Angst haben. Ich habe gerade gehört, wie Joe Rigney vor einiger Zeit auf einer Konferenz darüber gesprochen hat. Er meinte damit die Art von Ängsten, die einen überkommen wie eine Welle am Meer, bei der man die Welle nicht aufhalten kann, sondern aufsteht und sich darauf gefasst macht und sie über sich kommen lässt, das wird passieren im Leben. Bei Ihnen wurde Krebs diagnostiziert, Sie sind ein eigensinniges Kind – Sie können nicht verhindern, dass Sie traurige Gedanken und Gefühle haben, Sorgen oder Ängste haben. Wenn du vor nichts Angst hast, liebst du nichts, liebst du niemanden. Immer wenn man jemanden sehr liebt, hat man Angst vor Verlust. Diese Art normaler menschlicher Angst erfordert also: Sie kommt. Es kommt. Ich werde mich davon nicht unterkriegen lassen. Und dann ist da noch die Angst, die wir bereuen müssen, denn sie zeigt einen Mangel an Vertrauen in Gott, den Versuch, die Zukunft zu leben, bevor sie da ist, und den Versuch, unser Leben bis ins kleinste Detail zu verwalten. Ich möchte also, dass Christen oder die Menschen in meiner Kirche verstehen, dass Sie, wenn Sie zumindest anfangen können, erstens nicht überrascht sein sollten, wenn Sie sich ängstlich fühlen oder Leid empfindet, und zweitens, dass Sie nicht glauben, dass Gott das so meint das normale, gewöhnliche Los im Leben sein. Das heißt, Sie sollten einfach mutlos sein und das ist ein gutes Zeichen dafür, dass Sie als Christ etwas richtig machen. Nun sagen einige Leute, dass sie die Predigten lieben, in denen sie richtig heftig in den Schwanz getreten werden und der Pastor sich wirklich in sie hineinversetzt. Das ist heilsam, wenn man es mit Reue und Veränderung belässt. Es ist, als hätten einige von uns gut auf den Trainer reagiert, der einen am Genick packt (wahrscheinlich kann man ihn nicht mehr packen und das tun) und einem wirklich sagt: „Gib mir fünfzig Liegestütze!“ Laufen Sie über das Feld! Was machst du? Er macht dir Angst und du reagierst darauf. Und andere Leute reagierten einfach nicht darauf. Sie reagierten auf den Arm um dich. Nun, die Heilige Schrift spricht auf beide Arten zu uns, und wir müssen bereit sein, beides zu hören – den Arm um dich, Hey, ich bin bei dir. Lasst uns weitergehen. Das ist manchmal das, was wir brauchen. Und manchmal brauchen wir die Zurechtweisung.

Matt TullyWas ist mit der Person, die sich aufgrund von Scham- und Schuldgefühlen in ihrem christlichen Glauben entmutigt fühlt? Sie denken an ihr Leben, und alles, was sie sehen können, sind ihre Sünden, alles, was sie sehen können, sind ihre Fehler. Auch hier wissen sie in gewisser Weise, dass Gott sie liebt und dass Gott ihnen vergeben hat, aber sie können dieses Gefühl der ständigen Scham immer noch nicht überwinden.

Kevin DeYoungEs gibt fehlgeleitete Scham und richtig platzierte Scham. Die Bibel spricht von beidem. Die Bibel nutzt Scham immer wieder als Motivation und Gestaltungsinstrument für unser moralisches Leben. „Christus schämt sich nicht, euch Brüder zu nennen“ – das ist erstaunlich. „Schäme dich nicht deiner Brüder im Gefängnis, sondern sei bereit, dich mit ihnen misshandeln zu lassen.“ „Ich schäme mich des Evangeliums nicht.“ Aber es gibt auch die Art von Sünden, über die man nicht einmal privat sprechen sollte, die Dinge, die sie im Verborgenen begehen – das steht im Epheserbrief. Die Art von Scham, die man empfinden sollte, weil sie mit objektiver Schuld verbunden ist. So möchte ich dem Christen helfen. Sie müssen feststellen, ob die Schande etwas ist, wofür Sie sich schämen sollten? Nehmen wir also an, dass dies der Fall ist, denn wenn nicht, dann haben Sie einen anderen Kurs. Sie müssen den Leuten klar machen, dass Sie sich dafür nicht schämen müssen. Sie halten dich für einen Fanatiker. Sie nennen dich hasserfüllt, aber Christus schämt sich nicht, dich Bruder zu nennen. Wenn es sich um eine Sünde handelt, müssen Sie sagen, dass Gott es für Sie vorgesehen hat, damit umzugehen. Paulus sagt im 2. Korintherbrief erstaunlicherweise: Wenn die Korinther wütend auf ihn sind und denken, er sei wankelmütig und falsch, dann sagt er, sein Gewissen sei rein und er wüsste nichts gegen sich selbst, was erstaunlich ist. Paul, wirklich? Nichts? Und er meint nicht, dass ich einen Monat lang nicht gesündigt habe. Er meint: * Die Sünden, die ich begangen habe, habe ich vor den Herrn gebracht. Ich schäme mich in dieser ganzen Sache mit dir nicht. Sie wollten, dass er sich schämte, und er schämte sich nicht. Es gibt also Dinge, bei denen die Leute wollen, dass wir das Gefühl haben, dass wir das nicht tun sollten. Und wenn wir es tun sollten, weil es Sünde ist, sollten wir schnell zu Gott kommen, um Vergebung zu erhalten. 1. Johannes 1:9: „Wenn du deine Sünden bekennst, ist er treu und gerecht, denn er vergibt dir deine Sünden und reinigt uns von aller Ungerechtigkeit.“ Viele Christen denken nie darüber nach, warum das eine so bemerkenswerte Aussage ist. Wir würden erwarten, dass es sagt, dass er treu und barmherzig ist oder treu und liebevoll, uns unsere Sünden zu vergeben und uns von allem und der Gerechtigkeit zu reinigen. Aber es heißt, er sei treu und gerecht. Gott in Christus vergibt uns als Akt seiner Gerechtigkeit, weil Christus dafür bezahlt hat. Und ich denke, dass wir in der Kirche wahrscheinlich zu wenig darüber lehren, dass Christus für Sünde und Schande gestorben ist. Ich erinnere mich, dass ich mehrmals über Markus 15 gepredigt habe, und es ist faszinierend, dass Markus dort nicht auf die physischen Aspekte der Kreuzigung eingeht. Manchmal beschäftigen sich Prediger mit dem Artikel darüber, wie es war, mit den unerträglichen Schmerzen und dem Zusammenbruch aller Körperteile. Was in seinem Körper geschah, ist vielleicht bis zu einem gewissen Grad hilfreich, aber es ist bemerkenswert, weil es nur heißt: „Und sie haben ihn gekreuzigt.“ Der Fokus im Evangelium liegt überhaupt nicht auf dem körperlichen Schmerz. Tatsächlich wunderte sich Pilatus, dass er bereits tot war. Das Überraschende war, dass er so schnell starb, während andere Kriminelle tagelang durchhalten konnten, weshalb sie sich die Beine brachen, sodass man sich nicht aufrichten und atmen konnte und schneller starb. Mark konzentriert sich also auf die Scham, und ich werde die Predigt nicht halten, aber Sie können sie durchgehen und lesen. Jeder Schritt auf dem Weg, von der Dornenkrone über die Schläge bis hin zu den Passanten, die ihn verspotten, bis hin zu dem Mann, der nackt davonläuft, in Gethsemane, bei dem es sich vielleicht um Johannes Markus handelt. Er wäre lieber splitternackt mitten in der Nacht im Wald, als mit Jesus erwischt zu werden! Petrus will nicht mit Jesus zusammen sein. Judas hat ihn bereits verraten. Die Jünger sind gegangen. Ein Mann am Kreuz verspottet ihn. All das bedeutet: „Sehen Sie, wie sehr es verachtet wird?“ Die Schande! Und das soll uns helfen zu verstehen, dass Christus nicht nur für die Sünde gestorben ist – das ist grundlegend –, sondern auch für die Schande. Wenn du das Gefühl hast, wenn jeder die dunklen Dinge wüsste, die ich in meinem Leben getan habe. . . * Wir reden nicht nur über erfundene Dinge, sondern über reale Dinge. Jemand hört sich das an und sagt: „Oh, Kevin, du hast wahrscheinlich keine schlechten Dinge getan.“ Ich habe wirklich schlimme Dinge getan – die Pornografie oder die Drogen oder den Sex oder die Menschen, die ich verletzt habe. Wenn ich entlarvt würde, hätte ich es verdient, bespuckt, verprügelt, verspottet und verspottet zu werden. Und unsere Welt heilt das auf die falsche Weise. Es heißt: Nein, nein, nein. Das hast du nicht verdient. Das Evangelium sagt tatsächlich, dass das, was Sie dort empfinden, richtig ist, aber Sie sollten das nicht denken, denn das – alles bloßgestellt zu werden, verspottet zu werden, verspottet zu werden, beschämt zu werden – Christus hat das akzeptiert. Christus hat das für dich bezahlt, damit du das nicht mehr haben musst. Und viele Christen gehen mit dem Gefühl durchs Leben, dass sie nicht so große Versager sind, dass sie sich ändern könnten, sondern dass sie nur ein mittleres bis geringes Maß an Schuldgefühlen haben. Ich hätte heute Sport treiben sollen, aber das habe ich nicht getan. Und so kann man nicht leben.

Matt TullyEine letzte Last, mit der wir meiner Meinung nach manchmal zu kämpfen haben und die in gewisser Weise all dies umfasst, ist einfach das allgemeine Gefühl, von unserer Berufung als Christen und davon, wie ein gläubiges christliches Leben aussieht, überwältigt zu sein. Und manchmal kann sich dieses Gefühl der Überforderung tatsächlich in ein Gefühl der Erschöpfung verwandeln. Ich habe das Hamsterrad des gläubigen christlichen Lebens einfach satt. Für uns kann es sich manchmal so anfühlen. Was würden Sie jemandem sagen, der sich an dieser Stelle befindet?

Kevin DeYoung Einer der Schlüsseltexte, der übersehen wird, ist, als Paulus an Timotheus schreibt: „Bete für diejenigen, die Autorität über uns haben, damit wir ein friedliches, ruhiges Leben führen können.“ Jetzt habe ich es verstanden. Das soll keine allumfassende Vision für alles in unserem Leben sein.

Matt TullyHalten Sie das im Zusammenhang mit anderen Dingen.

Kevin DeYoungRichtig. Es führt zum Eskapismus. Aber wissen Sie, das gilt für alles Gute in der Bibel – man könnte es herausnehmen und es zum Einzigen machen, und es wird zu etwas Schlechtem. Aber lassen Sie uns kurz darauf eingehen. Paulus hielt es nicht für schlecht, zu beten – und wir kennen Paulus. Er riskierte sein Leben für Christen. Er war nicht auf einer einfachen Straße. Aber er sagte, ein Teil dessen, worum wir bei unseren Regierungsbehörden beten, sei, dass wir es vorziehen würden, nicht verfolgt zu werden. Wir würden es vorziehen, unserem Leben nachzugehen und ein Leben in gewöhnlicher Treue zu führen. Es gibt einen Grund, warum der Schwerpunkt auf dem Charakter liegt. Die Lasterlisten sind das, was Sie nicht tun sollten, und die Tugenden und die Frucht des Geistes bestimmen die Art von Person, die Sie sind. Oft denken wir, dass es wirklich vierzig Stunden am Tag braucht, um ein guter Christ zu sein, und konzentrieren uns auf eine Liste von Dingen, die wir tun müssen, statt auf die Art von Menschen, die wir sein wollen, und auf den Charakter, den wir haben wollen. Und wohlmeinende Christen tun es: Was bist du? Sie sind einfach für den Status Quo. Werden Sie dieses hartnäckige Problem nicht lösen: Rassismus, Abtreibung, Armut, Arbeitslosigkeit, Drogenkonsum, Opioidabhängigkeit? Und Gott sei Dank wird er einige Menschen aufrütteln, die ihr Leben diesen Dingen widmen, und die Kirche wird für diese Dinge beten, aber wissen Sie, warum sie die großen Probleme sind? Weil sie nicht einfach zu lösen sind. Und es gibt kein Programm, das das Problem beheben kann. Und den Menschen diese Last aufzubürden – wenn Sie ein ernsthafter Christ wären, würden Sie dieses Problem lösen, von dem niemand weiß, wie es zu lösen ist und das in diesem Leben wahrscheinlich nie vollständig gelöst werden wird –, ist einfach eine unmögliche Last, die wir nicht sind soll ertragen. Ich weiß also, dass es eine Belastung für mich ist, und ich weiß, dass ich beim Schreiben dieses Buches auf eines der Themen in vielen meiner Bücher zurückkomme: Ich möchte, dass gewöhnliche Pastoren und Christen, Mütter und Väter und Kinder da draußen umarmt werden Christ zu sein ist schwer. In diesem Buch geht es nicht um einfaches Christentum.

Matt TullyOder lassen Sie es einfach ruhig angehen. Du bist auf einem Lazy River.

Kevin DeYoungJa. Lazy River. Lassen Sie sich einfach in blumigen Beeten der Leichtigkeit schweben. Nicht das, aber nicht unmöglich. Es ist unmöglich, mit deinen Werken in den Himmel zu kommen, aber nicht unmöglich, ein Leben zu führen, auf das Gott schaut und „Ja“ sagt. Das ist mein Sohn. Das ist meine Tochter. Ich liebe ihn. Ich mag ihn. Ich freue mich. Sie sind ein Segen für andere, und mein Angesicht strahlt auf dich. Ich denke, dass zu wenige Christen diese Segnung wirklich durch ihr Leben erfahren.

Matt Tully Einer der interessantesten Teile des Buches, den Sie untersuchen, ist das wahrscheinlich universelle Schuldgefühl, das wir alle empfinden, wenn es um Evangelisation geht. Es handelt sich um eine Art Fallstudie, die Sie untersuchen, und Sie haben einige Gedanken dazu, wie wir unter anderem über dieses Thema denken, sei es ein persönliches Bibelstudium oder ein Gebet oder was auch immer. Helfen Sie uns zu verstehen, wohin Sie an dieser bestimmten Front gehen.

Kevin DeYoung Als ich dieses Kapitel schrieb, war ich nervös. Ich möchte nicht, dass die Leute in meiner Kirche „Wow!“ sagen. Pastor sagt, wir müssen nicht unsere Bibeln lesen oder unseren Glauben teilen. Und doch gebe ich in dem Buch zu, dass manchmal die Pfarrer schuld sind, weil wir es verstehen, so zu predigen, dass sich jeder für alles schuldig fühlt. Du kannst eine Predigt über das Gebet halten, und alle gehen raus, oh Mann. Ich hätte diesen Film nicht sehen sollen. Ich hätte mehr beten sollen. Oder geben. Jeder hat das Gefühl, ich habe zwei Autos, aber ich könnte eines haben. Ich habe ein Auto, aber ich könnte ein Moped haben. Ich habe ein Moped, aber ich könnte wirklich Fahrrad fahren. Und du hast immer das Gefühl –

Matt TullyEs gibt immer mehr, was man tun könnte.

Kevin DeYoungEs gibt immer mehr, was man tun könnte. Es ist nie genug. Und ich habe gelernt, dass das kein gesundes Predigen ist. Es hilft den Menschen nicht. Deshalb sage ich bei einer solchen Predigt manchmal: Ich möchte, dass einige von Ihnen wissen, dass Sie gehorsam sind. Du bist treu im Gebet. Sie sind großzügige Menschen. Du gibst. Sie sind treue Verwalter. Wenn der Maßstab immer lautet: „Es gibt keine Minute mehr in meinem Tag, könnte ich beten, keinen Dollar mehr könnte ich verschenken.“ Aber so spricht die Bibel nicht über diese Dinge. Und es ist nicht nur entmutigend, sondern es bewirkt auch, dass Ihnen in Ihrem rhetorischen Arsenal noch etwas übrig bleibt, wenn Sie jemandem sagen müssen, wie in 1. Korinther 6: Wenn Sie so weiterleben, werden Sie nicht erben das Reich Gottes. Oh, nun ja, ich versage in allem, also schätze ich, dass ich auch hier versagen werde. Also Bibellesen und Evangelisation, ich versuche einfach, beides auszupacken. Und es gibt offensichtlich gute Gründe dafür, dass sie Muster in unserem Leben sein sollten, und dennoch gibt es nur wenige explizite Anweisungen, geschweige denn, dass dies der Maßstab ist, an dem Ihr Leben gemessen werden sollte. Und ich habe das Gefühl, dass sich das in verschiedenen kirchlichen Traditionen so anfühlen kann. Und das habe ich sicherlich auch in meinem eigenen Leben gespürt, insbesondere als jüngerer Christ. Es war fast so, als ob ich heute ein Christ wäre, wenn ich meine Kapitel und meine ruhige Zeit für den Tag erledigt hätte und es ziemlich aufregend war!

Matt TullyGod ist heute glücklich mit mir!

Kevin DeYoungGod ist heute glücklich mit mir! Ich tat es! Und dann habe ich es nicht getan. Und dann kann sich die Evangelisation so anfühlen, als wäre jede Seele in Gefahr, und das wird zur „sine qua non“ (ohne die nichts) des christlichen Lebens. Und ich denke, es gibt einige kirchliche Traditionen ohne eine wirklich gute biblische Berechtigung, die den Eindruck erwecken, dies sei der grundlegende Grund für Ihre Existenz hier auf der Erde. Lesen Sie jetzt bitte das Buch, teilen Sie Ihren Glauben mit, aber wenn wir nur ein bestimmtes Konstrukt aufstellen – zum Beispiel, dass es sich um eine bestimmte Art von Person handelt, es ist eine bestimmte Art und Weise, es zu tun –, dann neigen wir dazu, Menschen zu entmutigen.

Matt TullyVielleicht als letzte Frage: Was ist der Unterschied zwischen all dem, was Sie heute hier gesagt haben – all der Erleichterung, die Sie scheinbar echten Christen bieten wollen, die Gott lieben und ihm mit ihrem Leben gehorchen wollen – Was ist der Unterschied zwischen dem und uns selbst Gnade zu schenken? Dieser allgemeine Refrain: Du musst dir nur Gnade schenken.

Kevin DeYoungEin paar Dinge. Sicherlich laufen wir nie Gefahr, uns zu sehr auf die Gnade zu konzentrieren. Es besteht die Gefahr, dass wir uns falsch oder verkürzt auf die Gnade konzentrieren. „Gib dir selbst Gnade“ ist also eine wunderbare Vorschrift des Evangeliums, wenn wir damit meinen, ich habe meine Sünden bereut und bin zu Gott gekommen und habe seine Gnade empfangen und bin nun durch seinen Geist und sein Kreuz von der Strafe der Sünde und für immer befreit zunehmend aus der Macht der Sünde heraus, um zur Gerechtigkeit zu leben. Also Gnade als Vergebung der Sünde. Erstaunliche Gnade besteht sowohl darin, „einen Unglücklichen wie mich zu retten, als auch mich nach Hause zu führen“, wie in John Newtons Lied. Das ist also ein Sinn. „Gib dir einfach Gnade“ kann hilfreich sein. Zweitens möchte ich jedoch sagen, dass der Satz selbst beunruhigend ist, denn was meinst du mit „gib dir selbst Gnade“? Das klingt, als wärst du der Bösewicht in deinem Leben. Nein. Entweder hast du gesündigt, wofür du keine Gnade von dir brauchst; Du brauchst Gnade von Gott. Oder, wenn Sie mit „Gib dir selbst Gnade“ wirklich meinen: Es ist in Ordnung, dass ich heute Abend nicht die ganze Wäsche falte. Es ist in Ordnung, wenn ich heute Abend nicht den ganzen Abwasch mache, dann verstehe ich, was Sie sagen, aber das ist nicht wirklich eine Kategorie der Gnade für Sünde. Ich schätze, ich muss nicht den Erwartungen anderer gerecht werden, oder ich denke, es ist in Ordnung, zu Bett zu gehen, ohne dass das Haus so sauber ist, wie es auf Pinterest zu vermuten scheint. Und zum Schluss möchte ich noch sagen, dass der Unterschied zwischen diesem Buch und dem einfachen Mantra „Du bist schön, dir geht es gut, gib dir selbst Gnade“ darin besteht, dass ich nicht nur sagen möchte: „Gott gibt dir Befehle.“ Du stinkst nach ihnen. Schenke dir selbst Gnade. Ich möchte sagen, dass Gott dir Befehle gibt. Er gibt dir die Kraft, sie zu tun. Er gibt dir seinen Geist, um sie zu verwirklichen. Und man kann ihnen tatsächlich gehorchen. (Nicht perfekt, aber wahrhaftig, mit der innewohnenden Sünde und all dem)*. Daher wird „Gib dir selbst Gnade“ meist als Grund für das Aufgeben genannt. Wenn Sie es sagen, sollte es ein Grund sein, weiterzumachen.

Matt TullyKevin, vielen Dank, dass Sie uns geholfen haben, über dieses schwierige Thema nachzudenken, mit dem wir alle ringen – die Vorstellung, dass unser Glaube für uns irgendwie unmöglich ist, und dass Sie uns ermutigt haben, weiterzumachen.

Kevin DeYoungDanke. Schön, bei dir zu sein. Ich bin dankbar, dass Crossway das Buch veröffentlicht hat, und danke für das gute Gespräch.